Алексей Ивонин: «Истинную картину происходящего видишь только тогда, когда работаешь с различными политическими партиями»

7 июля 2011

Алексей Ивонин - классический пример «self-made man» - человека, сделавшего самого себя. Отслужив в армии, он работал и шофёром, и бригадиром в родном колхозе. Сделал партийную карьеру - первый секретарь райкома ВЛКСМ. И в бизнесе у Алексея Максимовича большой опыт: он создал своё дело в лесозаготовительной отрасли. Созданное им предприятие в родной Зуевке процветает до сей поры. Складывается ощущение, что этому человеку просто интересно жить - он хочет научиться всему и уметь многое. Даже анализируя годы учёбы Алексея Ивонина, понимаешь это, ведь у него два высших образования: одно - инженер-механик, второе - политолог. Наверно, именно такой человек, который воистину знает, КАК делаются вещи своими руками, логично и должен был возглавить Законодательное Собрание Кировской области. О законах, законодателях и просто о жизни «Конкурент» рассуждает с Председателем Законодательного Собрания Кировской области V созыва, членом партии «Единая Россия».

- Алексей Максимович, закон - это нечто незыблемое, нерушимое. При этом даже на местном уровне регулярно инициируется множество законов. Не разрушается ли от этого сама суть этой незыблемости?

- То, что инициируются законы, это нормально. Конечно, у нас есть незыблемая Конституция. Это основной закон, по которому мы живём, работаем, и в нём всё прописано. Но с другой стороны, есть такие аспекты жизни, которые все сразу не пропишешь. Законы ведь создают люди. А жизнь всегда выдаёт свои коррективы. Когда закон пишут и когда его принимают, есть и объективные и субъективные факторы, на которые мы обращаем внимание. Как у классиков: «Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет». Закон - это теория. А жизнь постоянно что-то меняет. И нужно вносить поправки и в федеральное законодательство, и в региональное.

Когда мы только пришли в Законодательное собрание, избра- лись - я сразу обговорил с депутатами, что мы должны все свои действия сверять с избирателями. Если закон декларируется сверху, без учёта мнения избирателей, он всегда потом будет подвергаться жёсткой критике. А это чревато множеством поправок. Меня очень волнует ФЗ 131 - закон о местном самоуправлении. Обсуждали его очень долго, приняли в итоге. Полномочий дали органам местного самоуправления более тридцати, дали возможность полной самостоятельности. Но самостоятельность самостоятельностью. А полного финансового обеспечения не предусмотрели.

- Бросили как котят в воду?

- Можно сказать и так. Ни плавать не научили, ни условий не создали. При этом об ответственности напоминать вышестоящие инстанции не забывают. Глава администрации сельского поселения стоит на переднем плане, в прямой досягаемости для народа - там уже не отвертишься, если пришли люди и говорят, что нужно сделать то-то и то-то. Получается безвыходная ситуация: в законе прописаны полномочия главы поселения, а ресурсов на исполнение этих полномочий нет. Вот и выкручиваются каждый как может.

Хотя надежда появилась. Лишь несколько дней назад руководители страны озвучили установку о перераспределении властных полномочий в пользу муниципалитетов. И о соответствующих поправках в налоговом законодательстве и бюджете страны.

Хотя бюджетное одеяло Кировской области мало. Натянешь на один бок - оголится другой, прикроешь голову - ноги мёрзнут. Надо всерьёз заняться тем, чтобы одеяло стало больше. И вот здесь новый подход к выборам по партийным спискам - избрание конкретных депутатов от конкретного округа: и одномандатников, и партийцев - потребует и новых подходов к работе законодателей. Всем партиям придётся больше работать с избирателями, показывать своих реальных представителей в каждом избирательном округе, и это правильно.

- Кстати, а как повлиял новый выборный закон на формирование структуры Законодательного Собрания?

- У избирателей наверняка складывается впечатление, что у нас нешуточные баталии разворачиваются. На самом деле идёт кропотливая каждодневная работа, прежде всего - над законами области, которых мы приняли новым составом уже более 20.

Да, что касается структуры, на последнем заседании внесли поправки в Закон «О Законодательном Собрании». По предложению депутата Лузянина, Законодательному Собранию соответствующего созыва предоставлено право определять на срок своих полномочий количество заместителей. Кроме того, постановлением ОЗС будет устанавливаться перечень комитетов, председатели которых станут трудиться на постоянной основе.

То, что нужно теперь - чтоб было у Председателя четыре заместителя, по одному от каждой партии - решено на совещании руководителей фракций. А это влечёт за собой внесение кучи поправок в разные законы: о бюджете, о государственных должностях, о статусе депутата, в регламент…

- Как снежный ком?

- Да. Если увеличиваем количество замов, значит, и дальше, по цепочке.

Увеличение количества депутатов, работающих на постоянной основе, повлечет за собой и расширение аппарата. Процесс болезненный, непопулярный. Мы долго гордились тем, что у нас самый маленький аппарат в стране. Но в то же время раздавались и упрёки в некой несамостоятельности, зависимости от исполнительной власти. Любители и профессионалы в одной лиге вряд ли могут выступать. В наши полномочия входит не только законотворческая, но и контрольная функция. А чтобы контролировать, сами понимаете, надо быть докой. Берёмся видоизменять структуру, чтобы работать как можно эффективней, и нужно внести массу изменений. Кроме того, законы ещё и тесно взаимосвязаны. Меняя один, будь готов к тому, что тебе придётся как-то подстраивать, видоизменять и другой. Сложный процесс, короче говоря.

- Алексей Максимович, тогда, может, логичней было бы поотмерять пресловутые «семь раз», прежде чем отрезать?

- А мы так и поступаем. По любому вопросу. Кстати, сейчас как раз делаются попытки и со стороны Федерального Правительства, и Государственной Думы, и Президента действовать именно так. Как поступили с Законом о полиции: объявили - обсуждайте! И народ обсуждал, и, самое главное, специалисты подключились. Сейчас в центре внимания законы об образовании, здравоохранении. Лучше выслушать все мнения и точки зрения, так сказать, «на берегу». Из высоких кабинетов - будь то в Москве или в правительстве в Кирове - не настолько хорошо видно, что может получиться. Ничего нельзя предпринимать, не посоветовавшись с людьми. Провальный будет закон, и вряд ли будет действовать во благо.

- Создан закон. А есть ли какой-то временной период, по истечении которого вы можете выдать резюме - сработал ли он или нет?

- На комитетах мы постоянно обсуждаем не только вопросы перспективного характера, но и возвращаемся, так сказать, «к напечатанному». Проводятся депутатские слушания по реализации областных законов. Реализуя свои контрольные функции, депутаты и комитеты всё чаще выезжают на места. Постоянная совместная работа с руководителями муниципалитетов, с депутатами представительных органов поселений, районов и городов области - нормальная многолетняя практика законодателей. Такие встречи это обмен мнениями, выработка решений по проблемам территорий региона, например, в рамках бюджетного процесса. Как работает закон, важно контролировать на протяжении всего времени его действия. То есть всегда. Есть сбой, изменилось федеральное законодательство - готовим поправки. А если закон работает нормально и ни претензий, ни нареканий, ни предложений нет - значит, мы попали «в десятку» и точно сработали.

- Вспоминая прошлое, с ностальгией в душе думаю о том времени, когда я была пионеркой. Помню огромный зал во дворце пионеров, помню огромное волнение, когда впервые мне повязали галстук. Позже даже немного успела побыть комсомолкой. Из вашей биографии знаю, что вы работали и в комитете комсомола, были в партии. Вам всё это тоже должно быть близко и знакомо. Принято хаять и ругать «совковое» время. При этом сейчас чудовищно антипатриотичная молодёжь, у которой, как порой говорят пенсионеры (и в чём-то они правы), нет ничего святого. Вы могли бы провести некий сравнительный анализ тех и нынешних времён? Не жаль разрушенного?

- Не соглашусь. Молодёжь у нас прекрасная, вместе с тем ваш вопрос наталкивает на серьёзные размышления - в первую очередь, о расстановке приоритетов: что нам нужно, что мы хотим получить от молодёжи. Вступая в пионеры, ребёнок знал - тебя признали, тебя считают достойным, авторитетным среди сверстников, в своём коллективе. И путь был понятен и определён - дальше комсомол, потом партия. Совершенно не обязательно ты идёшь работать в партийные органы. Но вступать в ряды пионерско-комсомольско- партийной организации стремились все, потому что, не вступая в их ряды, ты оказывался в стороне от интересных и увлекательных дел. А взгляд со стороны - всегда не то. Сейчас такого нет. Мы стали меньше заниматься патриотическим воспитанием.

- Куда же делся патриотизм?

- Да никуда не делся. Мы же с вами Родину любим. Уверен, любит Родину и молодежь. Только мало просто любить. Должна быть потребность работать во благо России. Молодёжь часто видит, как кто-то красиво живёт, приобретя жизненные блага не вполне, прямо скажем, законными путями. И не всегда задумывается о том, что всё в жизни зарабатывается трудом. Ведь обществу тоже должна быть отдача от тебя. Тогда и ты будешь вправе требовать что-то от общества. Я считаю, что, к сожалению, эти приоритеты и жизненные ориентиры у молодых людей сейчас теряются.

Молодёжь сама должна простра- ивать свой понятный путь в жизни. Если ты станешь высококвалифицированным специалистом, то и в жизни будет всё удаваться. И отношение к окружающей действительности будет позитивным. Вот отсюда, возможно, возьмётся и патриотизм.

- Что бы вы предложили? Юное существо, даже если растёт в порядочной семье, не всегда может всерьёз озадачиться столь далёкими планами. Юношеский максимализм, как-никак...

- Помните фильм «Всё будет хорошо»? Почему нескладно было у одного из героев фильма? У него мечты не было. Молодые должны мечтать, должны учиться, но надо и чтобы они, грамотные и пытливые, возвращались на родину. А для этого необходимо создавать условия, они должны видеть перспективу.

Безусловно, телевидение во многом изменило представление молодёжи о прекрасном. Труд перестаёт быть мерилом ценности человека.

Обращусь к старшему поколению. Скажите, ведь вся ваша жизнь - это постоянный труд. Почему же вы хотите своих детей и внуков от него отгородить? Мы же до чего дожили - плох тот родитель, который не дорастил своих детей до пенсии. Я считаю, что человек должен с юных лет понимать, что он будет востребован, но при этом тоже обязан сделать жизнь общества лучше. Наша основная задача так спланировать свою работу и государственные полномочия, чтобы сформировать у молодёжи чёткую уверенность в том, что, получив знания, он не окажется «лишним», а будет востребован, трудоустроен, и труд его станет достойно оплачиваться. И государство о нём позаботится. В том числе в жилищном плане. Как сложившиеся порядочные отношения между работодателем и работником: каждый выполняет свои обязательства. Я думаю, что должно быть согласие между властью и обществом. Если мы его достигнем - будет гармония.

- Алексей Максимович, вас можно назвать бизнесменом. Расскажите - что у вас был за бизнес? Как вы начинали своё дело?

- Сегодня я на государственной должности и бизнесменом не являюсь. Когда-то работал руководителем строительной организации. И в начале 90-х годов все заказы по строительству были просто заморожены. Хотя я всегда считал и считаю, что государство без строительства не может существовать нормально! Тогда, в 90-х, просто чтоб не остаться без работы, я пошёл на кировскую лесобазу. Мы создали в Зуевке участок от ОАО «Кировская лесобаза» - я был там начальником. А затем почувствовал, что могу работать самостоятельно. И мы создали свой участок по лесопереработке и лесозаготовке в Зуевке. Вот с этого и началась моя фирма «Лесснаб», которая работала и работает весьма успешно. Зарабатывали хорошо, но и вкладывали немало. Нужно было покупать очень много техники для лесозаготовок. Деньги у нас на неё были. Дело успешно развивалось. И сейчас остались люди, которые работали со мной, продолжают начатое дело.

- Значит, начатое вами дело не рассыпалось.

- Да, всё хорошо. Благодаря профессиональной команде.

- Не грустно, что не вы сейчас этим занимаетесь?

- Я проработал в бизнесе 10 лет. И в какой-то момент понял: всех денег не заработаешь. Некая материальная база для дальнейшего существования была создана, дети устроены. А работая раньше в партии, в комсомоле, на других общественных должностях, я понимал, что это моё, это у меня получается и это мне интересно. Может, даже уместно назвать это моим призванием. И когда пригласили работать в зуевскую администрацию - даже не раздумывал.

- Есть тенденция: по достижении определённого материального благополучия человек начинает «проникать» в политику. Почему? Вы по второму образованию политолог - объясните мне популярно как профессионал!

- Когда машина хорошо работает, я имею в виду налаженный бизнес, можно в каждую шестерёнку не заглядывать. Времени на отлаженный бизнес уже так много, как в период становления, не тратишь. Хочется попробовать себя в чём-то ещё. И самое главное - создав бизнес, который растёт и укрупняется, для того чтобы он мог выйти на следующий, более высокий уровень, нужны определённые договорённости. Здоровое лоббирование не повредит. Я много читал про слободского купца Александрова, который был ещё и главой города. И очень много делал в социальном плане - открывал приюты, строил новые школы, библиотеки. Был серьёзным банкиром. Но он был вхож во дворец к императрице и мог решать вопросы на самом высоком уровне. Крупный капитал, развиваясь, не может существовать отдельно от политических процессов, без этого никак нельзя, я считаю. Ну, а кто-то, может, просто не нашёл себя в бизнесе и решил, что в политике ему будет комфортней. По-разному бывает. У всех свой путь. Но идеально: если человек успешен в бизнесе, то он должен быть успешен и во власти.

- Вы упомянули купца Александрова и свершённые им славные дела. А куда сейчас делось меценатство? Почему раньше богатые люди были щедрей?

- Щедрость от толщины кошелька не зависит. Это состояние души. Я знаю, что многие наши депутаты занимаются благотворительностью и сейчас. Если же говорить опять про купца Александрова... Он, сделав один рейс с товаром в Америку, привёз 600 тысяч прибыли. А на 5 копеек тогда можно было купить корову. Надо представить - какие у него были средства и, соответственно, возможности! Он мог построить любую школу. Раньше в каждой деревеньке, в каждом селе старались обязательно возвести храм. Но в постройке собственного храма участвовали и богатые, и бедные. Это тоже о многом говорит.

- Получается, сознательней были все?

- Да, именно так. Но и сейчас меценатство есть, никуда оно не делось. Просто государство его, к сожалению, не поощряет в должной мере. Если бы была чёткая государственная политика, направленная на благотворительность… Не очень крупные бизнесмены говорят: да мы готовы бы помочь садику, школе или что-то построить на территории района, если бы хоть чуть-чуть были за это какие-то льготы по налогообложению. Да вопросов бы тогда многих не возникало! Вот и мы, как законодатели, можем попытаться решить в том числе и эти вопросы.

Налоги - отдельная важная тема. Налогооблагаемая база не от того расширяется, что мы устанавливаем большой налог. Может, логичней сделать малый налог, но тогда субъекты налогообложения чётко и вовремя бы платили, без всяких ухищрений и попыток уйти от оплаты. И тогда налоги собирались бы в полном объёме. Во многих СМИ писали, что повысили ЕСН до 34 %, и малый бизнес сразу ушёл в тень, опять перестали показывать полную заработную плату. Считаю, что этот вопрос требует повторного рассмотрения и решения на федеральном уровне.

- Политические процессы последних десятилетий гораздо более запутанные, нежели раньше - когда была понятная выстроенная идеология. «Единая Россия», как показали последние выборы, теряет очки. Да и вам пришлось возглавить гораздо более «разношёрстный» парламент. Насколько трудней работать в Законодательном Собрании с бОльшим количеством оппозиции, чем раньше? Помогает ли в этой непростой ситуации ясней видеть картину мира ваше второе политологическое образование?

- «Единая Россия» - мой осознанный выбор. Я позитивист и привык делать, а не критиковать. Победы «Единой России» ещё впереди. Да, кстати, деталь - в Нижегородском социально-политическом институте я писал диплом на тему «Взаимодействие коммунистической партии с различными движениями и партиями оппозиционного толка».

- Надо же - прямо в десятку! Хоть бери диплом как наглядное пособие в настоящей работе!

- (Улыбается). Примерно так и выходит. Безусловно, мне это очень помогает. Но что хочу сказать самое важное: истинную картину происходящего видишь только тогда, когда работаешь с различными партиями, выслушиваешь многие точки зрения. Составляется картина более многообразная. И из этого многообразия можно вычленить истину. Нельзя работать как раньше: когда у одного человека, обличённого высшей властью, появляется некая идея, и все берут под козырёк и кидаются выполнять. Так быть не должно. Если мы хотим реализовать перспективу гражданского общества, то должны считаться с различными партиями и всеми группами населения. Выслушивать всех, но выбирать самое важное и самое выверенное. В работе Законодательного Собрания пятого созыва мы будем действовать именно так: выслушивать мнения всех и решать в пользу народа. А критика, на мой взгляд, полезна тогда, когда она конструктивна. Я так считаю и как председатель Заксобрания, и как член фракции ЕР. Лишь бы критика не была ради того, чтобы лишний раз «засветиться» на экране телевизора, а то этим некоторые грешат, чего скрывать. Как единоросс любую критику в адрес партии я воспринимаю как повод к ещё более тщательной и качественной работе.

- Став председателем, вы начали в аппарате кадровые перестановки. Вы считаете правильным принцип «новой метлы»? Хотите сформировать свою команду?

- В первую очередь, кадровые перестановки связаны с тем, что для качественной работы необходимо полное взаимопонимание в аппарате. И самое главное - должны быть высокопрофессиональные люди, у которых можно было бы учиться. Я пришёл на новый для себя пост, мне необходимы советы людей, которые досконально разбираются в вопросах. Я переговорил с каждым сотрудником в отдельности, стремился услышать и понять каждого. У нас в аппарате есть кандидаты наук, опытнейшие люди, у которых по два-три образования. Я сторонник профессионального отношения к делу. Ну и, конечно, должна быть команда единомышленников. В принципе, эти вещи взаимосвязаны между собой. Такую профессиональную команду мы сегодня и формируем.

- Из опыта руководства Законодательным Собранием ваших предшественников что бы вы взяли на вооружение себе?

- В составе депутатов пятого созыва есть Николай Петрович Киселёв, который стоял у истоков Законодательного Собрания, был председателем Совета народных депутатов. Опыт у него огромный. Советуюсь с ним. Разговаривал с моим предшественником - Владимиром Александровичем Васильевым. Я его спросил: могу ли обращаться к нему за советом? Получил утвердительный ответ. Что касается опыта - я считаю, что каждый опыт принадлежит тому времени, которое человек прожил. Надо бы учиться на чужих ошибках, но у жизни свои правила! Приходится в любом случае набивать собственные шишки. (Улыбается.) Жизнь не даёт расслабиться.

- Что больше помогает в теперешней работе из предыдущего опыта: работа в партийных органах или работа главой администрации района?

- Больше, безусловно, второе. Ведь так сложилось, что год я работал в одном лице и за главу района, и главой администрации. И ещё пять лет главой администрации до этого. Решения принимать приходилось порой непростые. Это сейчас очень помогает. Знакомы все проблемы, которыми делятся с тобой люди. Понимаю, как можно их, не откладывая, начать решать. Главы районов воспринимают меня как своего, и я горжусь их доверием.

- Времени на просмотр развлекательных программ у вас, скорее всего, нет. Но, наверное, вам как минимум рассказывали земляки: в шоу «Камеди клаб» есть серия мини-фильмов, таких сюжетиков про Митрича, которого играет Сергей Светлаков, где явно маргинальный, недалёкий пьющий дедок - якобы яркий представитель своего села - постоянно влипает в идиотские истории, и каждый раз в конце сюжета умирает. Панорама - пара убогих деревянных хибар. И происходит всё это дело как раз в Зуевке, причём имеется в виду именно наша Зуевка. Вам не обидно за такой, с позволения сказать, пиар? Учитывая, что Зуевка даже не посёлок городского типа, а вообще город!

- Светлаков в Зуевке бывал не раз. У него супруга местная, тесть, родственники со стороны жены. Я сам-то не смотрел эти сюжеты, но по рассказам друзей слышал. Тут, знаете, дело не в этих шутках. Все же понимают, что тут некая условная Зуевка, никто не обижается. Хуже другое: мы неверно расставляем приоритеты. Зуевка - это Рябово, великие художники Васнецовы. Вот что вечное - увидим лет через 100. Вечна ли передача «Камеди клаб» - покажет время.

- Вам по долгу службы сейчас приходится жить в Кирове, работать допоздна. Семья при этом в Зуевке?

- Да… Семья там. Стараюсь ездить как можно чаще, выкраиваю любую возможность.

- Свой дом, наверное? Сами строили?

- Ну, почти. Есть отличный участок, есть сад. Что там только у нас не растёт: и яблони, и груши, и сливы, разные кустарники-крыжовники… Каких только разновидностей нет! Жена очень любит цветы, заботится - у нас очень красивый цветник.

- Два пункта из классических задач по воплощению себя на этой земле обсудили: дом вы построили, деревья посадили. Теперь расскажите про детей!

- Вырастил сына и дочь. Взрослые уже, разъехались. Сын живёт в Кирове, успешный руководитель, я считаю. Воспитывает сына (мне внука) - 5 лет уже внучку моему. Дочь живёт в Нижнем Новгороде. А тут у меня внучка. Я богатый дед! (Смеётся.)

- Удаётся ли хоть немного понянчиться? Ведь никто не отменял народную мудрость, что первый ребёнок - первая игрушка, а первый внук первый ребёнок.

- К сожалению, только по выходным собираемся. Сейчас мы с женой радуемся - из Нижнего нам Полинку привезли на три недельки. Внука из Кирова привозят почти каждые выходные. У нас свой огород, банька. Стараемся всей семьёй проводить время вместе.

- На вас модного оттенка рубашка. Как вам удаётся ещё и о тенденциях в одежде не забывать?

- Да вы что? Правда? Понятия не имел! (Смеётся.) Я в целом аскет. А одеваюсь в то, что говорит жена. Скажет: «Алёша! Тебе это идёт!» - и мы покупаем. Доверяю вкусу супруги. И видите, по вашим словам, правильно делаю!

- Остаётся ли время на что-то для души? На какое-то хобби?

- Если получается, то в лес за грибами или на рыбалку.

- Какой был самый классный трофей?

- Поймал на удочку леща килограмма на полтора. С братьями собираемся на даче, мы вообще очень дружим, рыбалка - это у нас первое дело. У брата дача на Вятке. Вот и идём сперва на вечерний клёв, потом на утренний. Стараемся на это обязательно время выделить.

- А по грибы уже сходили?

- Да, буквально в минувшие выходные собрали две больших корзины.

- Чистить помогаете? Или ваше дело только насобирать?

- Нет, а как же! Обязательно - и чищу, и отбираю, и сортирую. Это вообще моя обязанность. Считаю, что я это делаю лучше всех в семье. (Смеётся.) А потом жарёшечку с картошечкой! Замечательно!

- Алексей Максимович, мы просим наших гостей в конце интервью рассказать какой-нибудь запомнившийся анекдот. Или историю по случаю…

- Конечно, можно про депутатов… Нет, лучше про бизнесменов, оптимистический. Пришёл в офис солидный клиент, мужчинка в годах... Ну, а женская половина, как бы невзначай, спрашивает: «Иван Петрович, а как идёт ваш бизнес в условиях нынешнего кризиса?». На что тот выдаёт фразу, достойную аплодисментов: «Девочки, кризис у настоящего мужчины может быть за всю жизнь только один - и это кризис среднего возраста. Всё остальное - это ситуации... »

Надеюсь, что в нашем Законодательном Собрании кризисов не будет, а с ситуациями мы справимся.

«Конкурент»
Антонина ТИХОМИРОВА


ВКонтакт Facebook Google Plus Одноклассники Twitter Livejournal Liveinternet Mail.Ru



Размещено: 12.07.2011 09:50:33